Nouvelles règles d'arbitrage

De toute façon, moi les couleurs, je m'en f... : ch'uis daltonien !

déjà 51 réponses, je crois qu'on va finir par en faire un topic culte

Les kimono de couleur, l'idée remonte à loin:

Citation :

The magazine that you are refering about was "France Judo" and it was in April 1975. The title on the front page was saying: "Geesing-Okano: Vive les kimonos en couleur!" which means: "Geesing-Okano: Hurrah for the colored kimono! "

Et ce sont quand même deux références du Judo qui en faisaient la promo.
Je vous parle d'un temps que notre ami Gronours ne peut pas connaitre.

mais eeuuuuhhhhhhh!!!!!!!!



ps: je connais pas ce temps là c'est vri mais j'ai vu la rencontre en question dans un reportage sur geesink, NA!

Pi franchement, le jour où le seul problème sera la couleur des kimonos, ... pfiouh, on sera au moins au paradis.

Citation :

cependant, je reste un peu deconcerte face aux sorties de tapis. a quoi çà sert d'avoir une limite et une surface dite de securité si elle ne sert plus à la securité? d'un autre coté, le judo etant un sport d'opposition, c'est vrai que favoriser le fuite vers l'exterieur du tapis pour repartir debout est un non sens.

Pourrais-tu préciser cequi te déconcerte dans les sorties de tapis, je sors d'un stage d'arbitrage sur les nouvelles règles et pourrai peut être éclairer ta lanterne

Salut tous, i'm back.

D'accord avec toi Thierry, le problème de la couleur des kims n'est sans doute pas l'essentiel. Mais je crois que sur des impacts symboliques de ce genre - j'entends par là que le blanc crée une représentation intérieure chez les gens qui dit quelque chose du judo - on joue bcs. D'ailleurs, l'exemple du rugby est intéressant parce que le patron du Stade Français (son nom m'échappe) a fait un travail symbolique sur la couleur des maillots de son équipe qui disait quelque chose de fort (ou de trouble) sur le rugby. C'est de la grande com. Le kim rose de Geesink dans le vieil article en question ou les couleurs de chiotte multicolore des équipes allemandes, c'est simplement une abdication. Je veux bien envisager l'évolution de l'image judo, de ses événements, mais pas par des gens qui ne comprennent pas les mécanismes internes, qui se contentent d'un degré zéro de réflexion ("on va mettre des couleurs, ça va plaire au jeunes") et sont parfois dans une logique de destruction des racines culturelles si fondamentales du judo pour des raisons idéologiques et politiques.
Le blanc (ou le crème, comme dans le temps) c'est pas si anodin, c'est l'image du judo, une "lutte en pyjama" comme disait Rougé dans le temps qui a quand même conquis la France pour des raisons complexes, dont son ambition culturelle, philosophique, la qualité de son message.

Gronours, les règles ne reviennent pas en arrière. En fait, les règles n'ont même pas changé au niveau international ! Ce sont toujours celles des années 95-2005, simplement elles ne sont plus appliquées depuis 2006.
Les règles françaises ? Effectivement, ça bouge un peu. On "réagit" à des changements pas clairs et effectivement... c'est pas clair. Je sens la volonté de remettre un peu de judo dans les combats, donc j'ai un a-priori favorable. Pas trop inquiet sur le problème de la sortie de tapis. On a bcs galéré avec ça, avec des mecs spécialisés dans "je te fais mettre un pied dehors et t'as perdu". Je suis plus inquiet sur la supression du koka, qui aura, je le crains, un effet inverse au but recherché : on se prive d'un barreau de l'échelle, du coup on risque de donner plus facilement les yuko - 1ere entrée dans les points - et de dévaloriser encore un peu le ippon. Aujourd'hui, bcs de ippons sont des yukos d'il y a dix ans.

Je l'ai déjà dit et écrit: "c'est la tolérance au niveau de l'arbitrage qui a tuée le Judo en compétition"
Des compétiteurs gagnent en réalisant des techniques qui devraient être sanctionnées, en se jetant au sol sans aucun déséquilibre. Avant c'était chui direct, maintenant ils accrochent les jambes et traversent le tapis à quatre pattes avant de projeter. Même sur te guruma si tu faisais plus de deux pas il y avait "matte". Les mecs se jettent sur la tête avec l'adversaire sur le dos et même en arrière, jusqu'où irons nous???
Et c'est vrai quand on voit le Judo à Pékin des 90 et 100 kg, ça fait peur, p*** je parle comme un vieux.

Mais ce sont les règlements qui autorisent ce genre de ... "techniques".

J'ai le souvenir d'un stage de recyclage il ya 4/5 ans, où on avait visionné différentes projections et donc le jeu était de dire s'il y avait valeur, et laquelle. Je me souviens d'un russe (ou un truc du genre, en tout cas un vrai bucheron), qui se jette à genou, charge son adversaire sur les épaules, se relève, et le balance en épaulée jetée. Nous avons tous dit, pas valeur : pas de déséquilibre, près de 2 secondes à genoux.

Et ben si ! Parce qu'il avait été décidé par nos hautes instances, que si Tori passe jusqu'à 2 secondes à genoux avant de projeter, on devait considérer qu'il y avait continuité. Les arbitres n'avaient aucune envie d'avoir ce genre de tolérance. Mais, ils sont là pour appliquer les règlements.

Tu constateras d'ailleurs que là, nous avons la parfaite illustration que les aberrations ne remontent pas à seulement 2 ans, et comment, le glissement s'est opéré sans révolution dans les règlements ; mais juste en imposant une nouvelle interprétation à ceux existants. Ben ouaips !

THIERRY a écrit:

Mais ce sont les règlements qui autorisent ce genre de ... "techniques".

Non, c'est Deuf qui a raison, les réglements actuels permettent de sanctionner la plupart des mauvaises attitudes, il te suffit de le relire.

C'est donc bien le non application des réglements par les arbitres, qui ont induit les dérives que nous constatons, même si je te l'accorde les instances dirigeantes ont fermé les yeux voir même "initié" dans certains cas cette attitude.

Tu parles d'interprétation des réglements, en fait dans la plupart des cas il s'agit d'un non respect pur et simple de ces réglements, ce qui est plus grave ! Le meilleur exemple est la valeur Ippon qui est donnée, dans certains cas, en contradiction avec sa définition qui n'a pas changée depuis des lustres.
Avec un bon avocat je pense qu'un perdant pourrait contester la décision des arbitres devant un juge et avoir gain de cause.(je ne parle pas d'un juge arbitre bien sur )

Juste ! Papy tu as raison... mais Thierry n'a pas tort. Quand tu es arbitre, tu es complètement soumis aux "brief" diverses des décideurs, régionaux, nationaux, internationaux. La non sélection pour les Jeux d'un Vial, le meilleur arbitre français au classement national, est sans doute le signe qu'il ne faut pas trop avoir un avis sur la question pour être apprécié des instances, surtout quand elles ont une idée derrière la tête.

Battons-nous pour retrouver des vrais ippons ! Avec un vrai travail de déséquilibre et de placement, la fixation (ou l'aspiration) de l'adversaire dans une position faible et pour finir la belle chute plaquée avec contrôle. Alleluiah mais frères, retrouvons cette sensation divine, de moins en moins fréquente, vu que les combattants aujourd'hui se concentrent sur les tristes enroulements qui durent des heures et les techniques les plus pauvres, comme la saisie sur la jambe pour les tristes sukui-nage "je saisis, je pousse jusqu'à ce que tu finisses par te casser la gueule".

Houlà, je ne pensais pas déclencher une telle réaction en chaine simplement en cherchant un DVD

Bien que non spécialiste,je vais essayer de me meler à la conversation (désolé par avance si je dis des énormités)

- la couleur des kimonos : je pense qu'il y a une part culturelle importante. Au Japon , l'individu s'efface souvent devant le groupe, l'uniformité de la couleur du kimono conforte cette idée. En Allemagne, c'est l'idée d'équipe qui prédomine, surtout dans les activités sportives, d'où la volonté d'identifier le club du reste des compétiteurs ( même si, il est vrai que certains melanges de couleurs ne sont pas des plus heureux)
Maintenant en tant que spectateur lambda, il m'est plus facile de suivre un combat entre un kim blanc et un kim bleu qu'entre deux kim blanc

- l'arbitrage : je ne me permettrais pas de juger du bien fondé de telle ou telle directive, je suis beaucoup trop novice. Toutefois un point me gène quelque peu, je trouve qu'il y a une part de plus en plus importante qui est laissée à l'interpétation de l'arbitre. Ce qui, je le crains, va engendrer pas mal de discussions voire de frustrations autour des tapis

- les techniques de ramassement de jambes : petite proposition sous forme de boutade. Puisqui'il faut eliminer les saisies de pantalon, pourquoi ne pas enlever carrément le pantalon du kimono ?

Papy, sur un autre sujet, sur une action Ippon Seoi Nage les 2 genoux au sol, sans préparation ni déséquilibre, une traction de mule de quelques secondes et un enchainement en ko Uchi toujours à genoux, tu donnes Ippon.
Or je ne suis pas d'accord, et je ne suis pas le seul.
Et nous avons le ralenti, nous pouvons repasser l'action à loisir.

Et bien, voilà une parfaite illustration : si les attaques à genoux étaient considérées dans les règlements comme des actions au sol, il n'y aurait pas polémique.
Et si des personnes ayant le confort de la vidéo ne sont pas d'accord, comment fustiger les arbitres qui n'ont que quelques secondes pour donner une décision sur ce genre d'attitude ?

THIERRY a écrit:

Papy, sur un autre sujet, sur une action Ippon Seoi Nage les 2 genoux au sol, sans préparation ni déséquilibre, une traction de mule de quelques secondes et un enchainement en ko Uchi toujours à genoux, tu donnes Ippon.
Or je ne suis pas d'accord, et je ne suis pas le seul.
Et nous avons le ralenti, nous pouvons repasser l'action à loisir.

Et bien, voilà une parfaite illustration : si les attaques à genoux étaient considérées dans les règlements comme des actions au sol, il n'y aurait pas polémique.
Et si des personnes ayant le confort de la vidéo ne sont pas d'accord, comment fustiger les arbitres qui n'ont que quelques secondes pour donner une décision sur ce genre d'attitude ?

Comme j'ai du le préciser en reprenant un post sur un autre site, avec les nouvelles règles il y a simplement liaison debout sol et le combat continue en Ne Waza (du moins en France jusqu'aux 2ème Div). Après pour le "Ippon" de Gévrise c'est mon interprétation personnelle et elle n'engage que moi. Au fait as -tu posée la question à ton "grand chef" ?

Citation :

Quand tu es arbitre, tu es complètement soumis aux "brief" diverses des décideurs, régionaux, nationaux, internationaux. La non sélection pour les Jeux d'un Vial, le meilleur arbitre français au classement national, est sans doute le signe qu'il ne faut pas trop avoir un avis sur la question pour être apprécié des instances, surtout quand elles ont une idée derrière la tête.

C'est exact, je ne vise pas le corps arbitral, dont j'ai fait partie à un niveau modeste il est vrai, mais les instances qui ont laisser cette situation s'installer.

otusan a écrit:

bonsoir,

même si le post était un peu parti à la dérive, je le relance.

Lors du stage d'arbitrage départemental de ce dimanche, un DVD a été présenté à l'ensemble des participants illustrant les nouvelles règles

On leur a annoncé qu'il était téléchargeable sur le site de la FFJDA mais j'ai fait chou blanc

qui peux me préciser comment se procurer ce DVD ?

d'avance merci
.

Ce DVD , je l'ai mis en téléchargement sur emule sous le nom :
Judo regles arbitrage 2800.nrg

C'est un fichier Iso crée avec Nero et que l'on peut ensuite graver directement sur un DVD.
Mais faut être patient pour le telecharger.
Je suis pour l'instant le seul à l'avoir complet sur emule... mais bientôt d'autres l'auront aussi .. c'est le principe..

Dosadi a écrit:

Ce DVD , je l'ai mis en téléchargement sur emule sous le nom :
Judo regles arbitrage 2800.nrg

C'est un fichier Iso crée avec Nero et que l'on peut ensuite graver directement sur un DVD.
Mais faut être patient pour le telecharger.
Je suis pour l'instant le seul à l'avoir complet sur emule... mais bientôt d'autres l'auront aussi .. c'est le principe..

Euh.. j'ai un doute là .. c'est peut être 2008 plutôt que 2800.. m'enfin, faut chercher l'un ou l'autre.
Je ne peux pas vérifier là, je suis au boulot ..

Je rentre juste de mon stage de recyclage.

Je fais amende honorable : j'admet que les évolutions vont vraiment dans le bon sens. Dommage que ce ne soit applicable que jusqu'aux 2eme div. Dommage pour l'image de notre discipline auprès du grand public. Espérons qu'elles porteront suffisamment leurs fruits cette saison pour être adoptées pour le haut niveau.

Bon, c'est sûrqu'il y a quelques points qui me chagrinent : suppression de la siognalisation du koka alors qu'il faut le compter dans sa tête, non pénalisation de la 1ere non combativité.
Certaines évolutions sont claires en explication mais floues dans l'illustration de la vidéo de la fédé.

Mais, il y a là une vraie cassure avec les évolutions récentes.

Allez, on croise les doigts et on y crois fort !

je viens de tester les nouvelles règles aux championnats entreprises (bon, je fini bon dernier, mais j'ai perdu moins vite que d'habitude ), hé ben franchement, ça fait plez!!!! J'ai regardé autour de moi ce qui se passait, et fini les katas-guruma à l'arrache, les seoinage à genoux avec temps mort, du dynamisme, de la prépapration, on tines un truc, faut que la sauce prenne

sinon, en ce qui concerne la première pénalité pour non combativité offerte, je trouve que c'est pas mal, car beaucoup d'arbitre ont tendance à confondre non-combativité et préparation d'ataque, ne laissant souvent que trop peu de temps à 2 partenaires de s'observer. Je trouve qu'il s'agi là bon compromis

Eh bien voila quelques bonnes nouvelles

Salut,

je reviens d'un stage d'arbitrage et finalement pas si compliqué que çà.

Sauf que j'ai pas été très attentif à propos des cas ou le comabt continue après shido, des suites de "fausses tentatives", etc... En fait je vais être honnete j'ai pas trop ecouté à ce moment, je papotais! Peut etre pourrez vous m'aider à rattraper ce retard...

j'ai fait un petit point sur ce que j'ai capté, sur mon blog, je vous laisse corriger la copie.

http://gronours.over-blog.com/categorie-10627215.html

a plus,

gronours

Franchement, j'ai hâte de savoir comment se passe les premières compets. Pour l'instant j'ai rien vu. Et les champ. du monde juniors ? Est-ce que les règles nouvelles ont changé qq chose ?

juste apres le stage il y avait la coupe du college des ceintures noires, ben en fait çà n'avait pas l'air si mal, mois bourrin que d'habitude, meme si certains coachs se plaignaient d'erreurs d'arbitrage surtout le fait de "jeunes"