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| TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS | |
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Auteur | Message |
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wmt30
Nombre de messages : 101 Age : 64 Localisation : Nous n'avons qu'une liberté : la liberté de nous battre pour conquérir la liberté... Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Mer 11 Fév - 13:18 | |
| Ce texte relevé sur le forum L'ESPRIT FRANCE JUDO, analyse pertinente et éclairée, mérite de rejoindre le forum de L'ESPRIT DU JUDO.
Hop, un Copier/Coller
Bonne lecture !
"En tant que "professeur" vous avez certainement eu une formation qui vous a donné les outils nécessaires à l'enseignement du Judo. Votre propre pratique et votre apprentissage avec un "professeur" sont aussi une expérience à ne pas négliger.
Il suffit de reproduire, le temps de s'adapter à vos élèves … et qu'eux s'adaptent à vous, et suivre les conseils des "professeurs" de votre entourage.
Au niveau théorique, pour alimenter vos recherches et analyser les situations, vous avez toute la méthode proposée par le Judo à commencer par son Principe et ses définitions (théoriques), le Gokyo, les Katas, les exercices (pour les moyens techniques) et même l'histoire de son fondateur, ses idées (pour l'idéal ou le perfectionnement) … Mais ce n'est pas, peut être, ce judo là que l'on vous a "enseigné" ?
Vous avez aussi la théorie, biomécanique et cybercoaching, de la performance du sport actuel (anat, physio, législation, didactique sportive …), qui a donné des "recettes" que vous devez connaître et qui sont assez simple à l'emploi : il suffit encore une fois de se laisser guider par l'habitude et le "bon sens commun".
Sinon, il faut y croire et réfléchir aux conséquences de vos actions, tout en s'intéressant aux "élèves" et à leur environnement.
Vous avez tout le soutien des "pédagogues" qui continuent, même après des dizaines d'année d'enseignement, à se poser ces éternelles questions de débutant. (C'est pour ça qu'ils sont pédagogues !)
Je ne pourrai que vous montrer comment le faire (dans mon petit dojo) et pour le contenu théorique, je me réfère, comme aide mémoire, à 2 livres, à d'autres aussi, mais en français : Le Judo Kodokan, et le discours de Kano à Los Angeles. (Ah oui, le seul film où on voit du randori et des katas selon la méthode de Kano, est le film "Vieux kodokan" de 1930 environ (dit de Mélies de 1910 ! Erreur monumentale quand on connait un peu le Judo ou le cinéma !) Dans lequel il n'y a pas Kano, ce sont ses élèves : Yamashita, Nagaoka, Isogai, Oda, … (c'est écrit sur le film) il y a même un petit bout de Kime shiki … mais ça, c'est une autre histoire).
Pour le Judo actuel, vous avez toutes les vidéos sur le net. Quant au judo de compète, c'est assez simple : vous mettez 2 personnes face à face et vous dites "hajimé" : ça marche tout seul. (Vous n'oublierez pas de donner une médaille pour renforcer le conditionnement).
Je pourrai vous indiquer aussi comment on peut faire le Judo (de Kano) malgré les contraintes et les oppositions que provoque le Judo sportif actuel, ses dirigeants, ses coachs, ses entraîneurs, ses champions et ses "professeurs" mais ça d'autres s'en occupent sur FJ en ce moment en toutes connaissances de causes. Ce que je suis bien incapable de faire n'ayant pas "appris" ce genre de "combat" et de "sport".
Autrement j'espère que beaucoup savent se défendre dans cette situation :
"Comme toute nation doit songer à sa propre défense, tout individu doit savoir comment se défendre. En cet âge de lumière (1932 !), personne ne doit se soucier de se préparer à une agression nationale, ou à l'exercice de la violence contre autrui. Mais la défense dans l'intérêt de la justice et de l'humanité, ne doit jamais être négligée ni par une nation, ni par un individu.” (Kano, Los Angeles, 1932.)
Comment se défendre contre des attaques personnelles ? Kano parle de "concessions" et "d'aides mutuelles" ! En 2007 ! Avons nous progressé et le Judo a-t-il amené une amélioration dans les rapports humains ?
Je propose une solution :
Tous ceux qui veulent participer à l'amélioration du judo sportif fédéral dans l'atteinte des meilleurs résultats aux championnats participent sincèrement et loyalement dans cet organisme (qui garde la distribution des titres et l'organisation préparatoire ou "formation").
A charge de revanche (concessions mutuelles), tous ceux qui veulent faire du judo éducatif (non sportif) sont libres de le faire et de l'organiser en dehors avec les "enseignants" (il y a d'autres diplômes d'enseignant que les diplômes sportifs) (bénévoles ou rémunérés), les méthodes de leur choix (mais éducatives dans le sens culturel du terme) avec une progression "pédagogique" traduite par une couleur de ceinture (c'est pas interdit), un degré ou classe (comme à l'école) et n'ayant pas de valeur avec le niveau "sportif" et ses "grades" (champion niveau international= 6ème dan français, par exemple dans l'un)(professeur niveau licence d'enseignement = 6ème 段 judo ou 6ème dan , dans l'autre) Et aucune manifestation ou championnat avec délivrance d'un titre ou d'un degré sportif (concession et monopole royal, subventions, sponsors, …).
Sinon Kano aurait démissionné (il l'a déjà fait) et il garde son indépendance chez lui où il continue à "enseigner" comment on fait du Judo pour améliorer sa situation pour le bénéfice de tous …
bien que je ne sois pas "attaqué" personnellement dans mon action car nous subissons plutôt les "attaques" de la mondialisation et du monopole de la pensée "sportive" actuelle qui fait que presque plus personne ne recherche le Judo de Kano mais plutôt le vrai (!) Judo fédéral sportif.
Malheureusement, Kano n'est plus là pour nous aider à croire à son idéal. (Mais il a laissé des traces) " | |
| | | Jordan
Nombre de messages : 115 Age : 37 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Mer 11 Fév - 14:43 | |
| L'occasion est trop belle pour ne pas l'utiliser !
On est saturé d'informations, de slogans publicitaires, de photos et de vidéos, à la gloire du sport spectacle populaire et médiatique. A croire que le sport est devenu une idéologie dominante, mondialisée selon une doctrine économique, politique et éducationnelle (pour ne pas dire lavage de cerveau) impérative ! Si vous n'évoluez pas dans ce sens, vous êtes perdu et la planète avec vous ! Vous n'existez plus.
Le Judo mute-t-il ? Le Judo a déjà muté depuis longtemps, à l'image du sport. Son "esprit", mutatis mutandis, est celui du "sport" mondialisé.
On voudrait rappeler qu'il était autre chose qu'un sport, dans l'esprit de son fondateur, Jigoro Kano ! L'esprit du Judo serait-il autre chose que l'esprit du sport ?
Autre chose que le sport, c'est quoi ? Un autre sport ? Une autre idée ? Un autre état d'esprit ? Une autre manière de voir et de faire les choses ?
Une seule solution vous est donnée de le faire par vous-même : lire et étudier l'ouvrage JUDO (JUJUTSU) de Jigoro KANO, aux éditions Fabert.
1 seul livre pour comprendre la différence d'esprit et des manières de faire : c'est quand même fort de la part d'un éducateur de proposer une méthode avec des explications aussi claires. Vous ne confondrez plus l'esprit d'un être humain (pensée d'un éducateur humaniste) et "l'idéologie" d'un système doctrinaire.
Certains voudraient éliminer la différence en vous disant que les valeurs du sport et du judo sont identiques… pour cela, il radie et éradique ce genre de message. Ou bien il laisse faire l'atavisme humain et flatte le vulgaire pour vous empêcher de réagir par vos propres moyens. A vous de voir. | |
| | | Jordan
Nombre de messages : 115 Age : 37 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Jeu 12 Fév - 0:02 | |
| Comment t'es trop fort Deufounet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dis moi qui tu fréquentes je te dirai qui tu es. Mais comment t'as fait pour deviner et trouver toutes ces énigmes???? T'es vraiment trop intelligent, comment je t'envie.... Tu vois, je peux aussi te caresser dans le sens du poil comme certain mais c'est pas mon genre. Continue, continuez à vous la raconter, au moins ça vous occupe. Bisous Inspecteur La Bavure. Jordan, le vrai | |
| | | discordia
Nombre de messages : 13 Age : 49 Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Jeu 12 Fév - 0:37 | |
| Jordan, est-ce vous qui avez traduit l'ouvrage de Kano cité plus haut ? | |
| | | Tigawood
Nombre de messages : 244 Age : 58 Localisation : 2eme à droite apres l' feu Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Jeu 12 Fév - 2:36 | |
| ainsi Jésus parla à ses apôtres..."en vérité je vous le dit, il viendra un temps ou vous renierez mon nom..." mais alors, c'est un remake.... | |
| | | Jordan
Nombre de messages : 115 Age : 37 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Jeu 12 Fév - 11:28 | |
| - Jordan a écrit:
Judo (Jujutsu) de Jigoro Kano : c'est une méthode, pas une bible. La vérité, c'est vous qui la cherchez. Qu'importe celui qui traduit, c'est à vous d'interpréter. Si le Judo, sport en mutation d'aujourd'hui, vous plait, il n'est pas nécessaire de faire référence sans cesse à Jigoro Kano ou aux valeurs de son Judo. Occupez-vous des "voleurs" et des "faux copieurs". Si vous pensez que : connaître "pourquoi et comment" le judo a été "structuré", et surtout "comment" progresser dans votre propre compréhension et "mutation"… Pourquoi cracher contre le ciel ? Il n'y a aucune "histoire" dans cette méthode. Ce ne sont que des Habiletés Techniques et Intellectuelles qui fondent la théorie et la pratique du Judo.
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| | | Tigawood
Nombre de messages : 244 Age : 58 Localisation : 2eme à droite apres l' feu Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Jeu 12 Fév - 11:47 | |
| ceci dit, c'est un tres bon ouvrage..... | |
| | | wmt30
Nombre de messages : 101 Age : 64 Localisation : Nous n'avons qu'une liberté : la liberté de nous battre pour conquérir la liberté... Date d'inscription : 11/08/2008
| Sujet: Sélection livres ESPACEJUDO Jeu 12 Fév - 12:38 | |
| - Tigawood a écrit:
- ceci dit, c'est un tres bon ouvrage.....
C'est pour cette raison que cet ouvrage de Jean Francois HERNANDEZ à été sélectionné par ESPACEJUDO pour figurer dans ses préférences, au coté d'ouvrages de Serge DECOSTERD, Emmanuel CHARLOT, Jean Lucien JAZARIN, entre autres. Il est désormais possible de commander directement depuis la page d'accueil ESPACEJUDO sur AMAZON. www.espacejudo.fr | |
| | | judoka01
Nombre de messages : 27 Age : 51 Localisation : Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic. F Dard Date d'inscription : 16/08/2008
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Jeu 12 Fév - 13:20 | |
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| | | Tigawood
Nombre de messages : 244 Age : 58 Localisation : 2eme à droite apres l' feu Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Jeu 12 Fév - 17:51 | |
| - wmt30 a écrit:
- Tigawood a écrit:
- ceci dit, c'est un tres bon ouvrage.....
C'est pour cette raison que cet ouvrage de Jean Francois HERNANDEZ à été sélectionné par ESPACEJUDO pour figurer dans ses préférences, au coté d'ouvrages de Serge DECOSTERD, Emmanuel CHARLOT, Jean Lucien JAZARIN, entre autres. Il est désormais possible de commander directement depuis la page d'accueil ESPACEJUDO sur AMAZON.
www.espacejudo.fr chez moi aussi, il trone entre le livre d'E Charlot et le traité des cinq roues.. | |
| | | discordia
Nombre de messages : 13 Age : 49 Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Ven 13 Fév - 0:24 | |
| - Tigawood a écrit:
- ceci dit, c'est un tres bon ouvrage.....
Normal, il est de Kano...par contre la promo elle sent pas très bon.... | |
| | | Jordan
Nombre de messages : 115 Age : 37 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Sam 7 Mar - 11:29 | |
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| | | GEGE
Nombre de messages : 53 Age : 77 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Mar 10 Mar - 1:50 | |
| Jordan,
Vous qui respectez les traditions,que pensez vous des critiques adressées à Monsieur Courtine au sujet de son noeud de ceinture ? Sur ce forum ,et sur d'autres ,2 ou 3 forumeurs peu respectueux des anciens ,ont glosé sur plusieurs pages à ce sujet en reproduisant maintes fois la meme photo. Quelle est votre position à ce sujet ? | |
| | | Jordan
Nombre de messages : 115 Age : 37 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Mar 10 Mar - 9:35 | |
| - GEGE a écrit:
- Jordan,
Vous qui respectez les traditions,que pensez vous des critiques adressées à Monsieur Courtine au sujet de son noeud de ceinture ? Sur ce forum ,et sur d'autres ,2 ou 3 forumeurs peu respectueux des anciens ,ont glosé sur plusieurs pages à ce sujet en reproduisant maintes fois la meme photo. Quelle est votre position à ce sujet ? Le sujet mérite la discussion et je suis d'autant plus confus,d'avoir été ,à 2 reprise à l'origine d'un détournement du topic. On ne peut pas savoir comment on réagirai dans une pareille situation , et notre réaction ne serait probablement pas la bonne. Certes il est difficile de juger et de critiquer sans connaître.... C'est pourquoi il y a des lois qui empechent une justice personnelle genre far west ou maffia. C'est ce qu'on appelle la civilisation C'est bien le problème. Si on est concerné affectivement comment pourrait-on avoir une réaction sensée? La douleur empeche de réfléchir,c'est "humain". C'est pourquoi la"quète de la vérité" ne doit pas être une simple vengeance théatralisée. Quant à ma position par rapport aux photos de closer ,il y a un jeune écrivain qui a sorti récemment un livre à ce sujet,il pourrait t'intéresser. Ca s'appelle "les misérables" Mais je ne me sens pas prêt à l'expérience... Moi, je suis contre la gloserie et la critique mais pour Je me rappelle avoir vu su FR3, Benboudaoud faire une démonstration de nœud de ceinture, je crois. En relisant mon message j'ai réalisé que ce n'était pas clair pour tout le monde (peut-etre?) "Moi, je suis contre la gloserie et la critique mais pour" Il manque les points de suspensions | |
| | | GEGE
Nombre de messages : 53 Age : 77 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Mar 10 Mar - 11:26 | |
| Monsieur Jordan ,
Vous avez de bonne lectures,on le savait déjà. Mais des citations ,meme de qualité ,coupées de leur contexte ,et parfois modifiées ne sont pas une réponse.
Il faut admettre que vous évitez la réponse ,c'est sans doute votre conception de la voie de la souplesse. | |
| | | Jordan
Nombre de messages : 115 Age : 37 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Mar 10 Mar - 17:03 | |
| Monsieur GEGE , Tant que je peux rendre service, c'est avec plaisir Vous m'avez fait l'honneur de me poser une question, et j'y ai répondu ... Peut être n'est ce pas LA réponse que vous attendiez Ma conception du judo et de la voie de la souplesse, c'est aussi de m'adapter à mes "partenaires", voir mes interlocuteurs Tout comme en judo, la qualité de la prestation (voir de la réponse) est souvent proportionelle à la qualité du partenaire (ou de la question ) Par exemple, je vais aussi vous poser une question : Avez vous lu "méthode et pédagogie du judo" par KANO Quelle est votre position à ce sujet ? Pour ma part, en tant qu'ancien international de judo, j'ai enfin compris qu'il existait une vie et du "judo", aprés le "baston", la "casse" et l'endoctrinement ... Alors Monsieur GEGE , votre position ? | |
| | | GEGE
Nombre de messages : 53 Age : 77 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Mer 11 Mar - 3:40 | |
| Monsieur Jordan , Je suis, à vrai dire, un peu surpris du ton de vos mails en réponse à une question peu polémique à votre égard. C'est une technique bien connue de répondre à une question par une autre question. Vous maitrisez cette technique à merveille. Moi, je n'ai pas votre savoir faire aussi je répondrai clairement : non je n'ai pas acheté ni lu le livre que vous avez traduit veuillez m'en excuser. ce n'est pas une obligation pour participer au forum j'espère... Maintenant ,pourriez vous en échange, répondre réellement à la question, que je vous pose pour la dernière fois car je ne veux pas abuser de votre temps . Vous qui respectez les traditions,que pensez vous des critiques adressées à Monsieur Courtine au sujet de son noeud de ceinture ? Sur ce forum ,et sur d'autres ,2 ou 3 forumeurs peu respectueux des anciens ,ont glosé sur plusieurs pages à ce sujet en reproduisant maintes fois la meme photo. Quelle est votre position à ce sujet ? | |
| | | Jordan
Nombre de messages : 115 Age : 37 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Mer 11 Mar - 9:14 | |
| Monsieur GEGE , Je suis, à vrai dire, un peu surpris du ton de vos mails et le ton polémique que vous employez. Vous admettez n'avoir pas tout savoir Alors, pourquoi prétendre que j'ai traduit ce livre ? Quand on ne sait pas, le mieux c'est de se taire afin de ne pas divulguer et colporter de fausses informations Et surtout, tenter ... d'APPRENDRE ! D'autant plus, comme vous le dites si bien, sur un forum dit de "judo" Si tenter de s'instruire n'est pas une "obligation", dans certains cas ... c'est " conseillé" Aussi, je vous répondrai clairement Je n'ai jamais traduit aucun livre de ma vie, mais si vous êtes vraiment en quète de savoir, je ne saurais trop vous conseiller : Judo (Jujutsu) de Jigoro Kano : c'est une méthode, pas une bible. La vérité, c'est vous qui la cherchez. Qu'importe celui qui traduit, c'est à vous d'interpréter.
Si le Judo, sport en mutation d'aujourd'hui, vous plait, il n'est pas nécessaire de faire référence sans cesse à Jigoro Kano ou aux valeurs de son Judo. Occupez-vous des "voleurs" et des "faux copieurs".
Si vous pensez que : connaître "pourquoi et comment" le judo a été "structuré", et surtout "comment" progresser dans votre propre compréhension et "mutation"… Pourquoi cracher contre le ciel ? Il n'y a aucune "histoire" dans cette méthode. Ce ne sont que des Habiletés Techniques et Intellectuelles qui fondent la théorie et la pratique du Judo. Sinon, de quelles traditions Monsieur Gégé parlez vous ? Et concernant les traditions du judo français, à quel règlement traditionnel fait-il référence ? Que connaît-il des traditions suivies par Monsieur Jordan et de ses bonnes lectures ? Jordan ne lit que Sylvain et Sylvette, Astérix et … Nick Jordan dans le texte Il respecte les traditions dans la bible des ceintures rouges Cordialement à vous Monsieur GEGE Et ... bonne lecture | |
| | | Jordan
Nombre de messages : 115 Age : 37 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Mer 11 Mar - 10:32 | |
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| | | GEGE
Nombre de messages : 53 Age : 77 Date d'inscription : 14/08/2008
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Mer 11 Mar - 12:41 | |
| Monsieur Jordan, Je prends acte,tout en le regrettant,de votre refus de répondre à ma question pourtant toute simple. C'est tout à fait votre droit. Bonne continuation | |
| | | Jordan
Nombre de messages : 115 Age : 37 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Mer 11 Mar - 13:24 | |
| Monsieur GEGE , Il n'y a vraiment pas de quoi, ce fut un plaisir pour moi pareillement. Question de synergie. Je prends dont acte, tout en le regrettant aussi, de votre refus de répondre à mes questions, pourtant toutes simples. C'est tout à fait votre droit. Bonne continuation. | |
| | | Jordan
Nombre de messages : 115 Age : 37 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Dim 29 Mar - 9:32 | |
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| | | FRANCEJUDO
Nombre de messages : 18 Age : 51 Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Dim 29 Mar - 10:31 | |
| Bonjour Mr Jordan, pour vous répondre puisque je suis le mieux placé, il s'agit simplement d'une "image figée" du carrousel, en cliquant dessus vous accéderez à l'ensemble de la médiathèque FJ ou figure en bonne place le livre de notre ami commun Judo (jujutsu) : Méthode et pédagogie. Si je peux vous apporter encore un peu de douceur dans ce monde de brutes Votre frère de tatamis (enfin je le suppose, ne connaissant pas votre identité), SylvainFJ. | |
| | | Jordan
Nombre de messages : 115 Age : 37 Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Dim 29 Mar - 10:45 | |
| - FRANCEJUDO a écrit:
- Bonjour Mr Jordan,
pour vous répondre puisque je suis le mieux placé, il s'agit simplement d'une "image figée" du carrousel, en cliquant dessus vous accéderez à l'ensemble de la médiathèque FJ ou figure en bonne place le livre de notre ami commun Judo (jujutsu) : Méthode et pédagogie.
Si je peux vous apporter encore un peu de douceur dans ce monde de brutes
Votre frère de tatamis (enfin je le suppose, ne connaissant pas votre identité), SylvainFJ. Je vous remercie de votre sollicitude, mais des vrais "frères" de tatamis, je ne dois pas en avoir beaucoup par ici ! Depuis que j'ai connu france judo, j'y ai vu et lu beaucoup de "faux frères" par contre ! qui aime à parler de choses qu'ils n'ont jamais connus Mais judoka01 semblait bien placé, lui aussi pour répondre à mes interrogations ... image figé ou pas, il a bien affirmé que le livre était sur le "caroussel" (vous savez le truc qui tourne) ... mais je ne le vois pas jordan, EDJ | |
| | | FRANCEJUDO
Nombre de messages : 18 Age : 51 Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS Dim 29 Mar - 11:02 | |
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| Sujet: Re: TEMOIGNAGES ET REFLEXIONS | |
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