la ceinture noire, encore un prestige?

Voilà, j'étais la semaine dernière à un passage kata, et ce que j'ai vu m'a quelque peu révolté. je m'explique le judo est pour moi une discipline ou rigueur, perfection du geste sont deux qualités indispensable, et j'ai remarqué au cours de plusieurs passages de grade (1er dan voire au- delà) que ces éléments sont souvent négligés lors des katas. J'ai vu pas mal de jeunes, certes faisant des résultats en compétitions officielles, se tromper de mouvements, se vautrer sur uke ou au mieux être en déséquilibre, tourner le dos au joseki...et malgré celà obtenir leur kata. les katas ne-sont-ils pas sensé représenter la forme pure du mouvement?

De même lors des shiai organisés par les CORG, je ne sais pas comment ça se passe par chez vous, mais chez nous en Champagne-Ardenne, les pénalités ne sont pas comptabilisées, résultat, certains combattants passent leur temps à mettre les bras, casser le corps, se jeter à terre pendant que leur partenaire s'épuise à essayer de faire du vrai judo, et ce sous l'oeil de l'arbitre qui ne donnera pas même un avertissement au fuyard

J'ai aussi noté que très peu de jeunes ceintures noire voire même des plus gradés ne connaissent que très peu de choses en arbitrage, qui pour moi fait partie intégrante du judo. je ne suis pourtant pas si vieux que ça(26ans), mais quand j'ai démaré dans le judo, mon professeur ne nous accordait pas le grade sans une épreuve d'arbitrage où l'on justifiait nos choix et les trois premières série du Nage-No-Kata connues et maîtrisées pour passer ceinture marron... Je ne prétendrai pas être parfait, être immunisé contre l'erreur, mais je trouve qu'accorder trop faciilement la ceinture noire nuit plus à notre art et néanmoins sport que ça ne lui rend service. j'ai l'impression qu'aujourd'hui, n'importe quel clampin peut devenir ceinture noire du moment qu'il se présente à l'examen

Ton analyse est assez juste, quant au passage de KATA pour le 1er DAN, par la suite les jurys sont plus exigeants (du moins sur ma ligue, cette saison ils ont même "reserré les boulons" pour tout le monde)

Dés lors que l'on peut accéder à la CN dès 15 ans il ne faut pas s'étonner que les détenteurs de ce grade à cet âge (manque total de maturité pour le plus grand nombre) ne soient pas représentatifs de notre discipline.

Moi, j'ai vu à des passages de kata ou effectivement des jeunes ne savait pas chuter correctement, ne se rapeller plus de certaines prises. J'ai appris aussi que certains jury pouvait donner à un et à pas à l'autre la validation des katas. Aussi un entraineur, c'était plains à un jury de ne pas avoir donner les katas à ces éleves qui selon lui les avait passer corretement du coup les jury ont accordés à tout les autres couples de la table même si les katas n'était pas si top.
Je sais que dans notre club le passage de la ceinture bleue et marron est basé sur les katas ; les 2 premières séries pour la bleue et les 3 séries pour la marron. Même si ils font certaines fautes quand ils le passent devant les autres cela les prépares pour le passage de la ceinture noire.
Je sais que certains jeunes ne sont pas très futés et oublie parfois se que cela signifie en réalité ce passage de ceinture noire.

Pour les shiai, je sais que chez nous les koka et yuko sont annoncés les pénalités aussi mais pas comptabilisés enfin cela dépends des saison . On verras bien l'an prochain.

[quote=papy]Ton analyse est assez juste, quant au passage de KATA pour le 1er DAN, par la suite les jurys sont plus exigeants (du moins sur ma ligue, cette saison ils ont même "reserré les boulons" pour tout le monde)

Dés lors que l'on peut accéder à la CN dès 15 ans il ne faut pas s'étonner que les détenteurs de ce grade à cet âge (manque total de maturité pour le plus grand nombre) ne soient pas représentatifs de notre discipline. [/quote]
c'est vrai que 15 ans ça fait jeune, quand j'étais cadet, c'était pas avant 16ans, et même là, mon prof ne voulait pas nous présenter (rassurez-vous, je ne parle pas de moi à la 1ère pers. de pluriel ) car il estimait qu'à 16ans, c'était effectivement trop jeune. Malheureusement, des profs comme lui, il n'y en a plus. J'aurais au moins eu l'honneur d'apprendre le judo avec un (paraît-il) élève de Me KAWAISHI. Bien que je sois un piètre compétiteur, j'essai tant bien que mal de véhiculer les valeurs du judo qui m'ont été inculquer.

La ceinture noire métamorphose les jeunes, en tout cas dans mon club
j'ai constaté qu'ils (même si je pense que c'étaient déjà des p'tits gars bien) sont plus pausés et se sentent un peu plus en responsabilité vis-à-vis des autres, et ceux de cette saison ne voient vraiment pas une fin mais un début de leur parcours de judoka
Demain ma fille reçoit sa ceinture noire et elle en est fière et sait quelle doit être un exemple, car c'est la première féminine du club qui l'obtient, et pour les plus jeunes elle doit être un moteur de motivation.
Ce matin ma femme, lui a demandé ce qui comptait le plus pour elle, son premier podium et être allée aux inters ou sa ceinture noire. Elle a dit qu'elle était fiere de son podium mais que la "Noire" dépassait tout.
Je suis trés fier de ma fille et cerise sur le gateau, elle veut que l'on travaille les katas ! Pour me pousser à les passer et reprendre la compet ? Ou pour le simple plaisir de pratiquer avec son père ? A suivre...

t2-77 a écrit:

La ceinture noire métamorphose les jeunes, en tout cas dans mon club
j'ai constaté qu'ils (même si je pense que c'étaient déjà des p'tits gars bien) sont plus pausés et se sentent un peu plus en responsabilité vis-à-vis des autres, et ceux de cette saison ne voient vraiment pas une fin mais un début de leur parcours de judoka
Demain ma fille reçoit sa ceinture noire et elle en est fière et sait quelle doit être un exemple, car c'est la première féminine du club qui l'obtient, et pour les plus jeunes elle doit être un moteur de motivation.
Ce matin ma femme, lui a demandé ce qui comptait le plus pour elle, son premier podium et être allée aux inters ou sa ceinture noire. Elle a dit qu'elle était fiere de son podium mais que la "Noire" dépassait tout.
Je suis trés fier de ma fille et cerise sur le gateau, elle veut que l'on travaille les katas ! Pour me pousser à les passer et reprendre la compet ? Ou pour le simple plaisir de pratiquer avec son père ? A suivre...

C'est vrai que celui qui obtient sa CN se trouve "investi" d'une responsabilité, du moins pour ceux qui continuent à pratiquer, or force est de constater que pour beaucoup de jeunes cela constitue leur "baton de maréchal" et qu'ils arrêtent le Judo. La Fédé s'inquiète d'ailleurs de ce phénomènes et a lancé une enquéte pour essayer de "comprendre".

t2-77 a écrit:

La ceinture noire métamorphose les jeunes, en tout cas dans mon club
j'ai constaté qu'ils (même si je pense que c'étaient déjà des p'tits gars bien) sont plus pausés et se sentent un peu plus en responsabilité vis-à-vis des autres, et ceux de cette saison ne voient vraiment pas une fin mais un début de leur parcours de judoka
Demain ma fille reçoit sa ceinture noire et elle en est fière et sait quelle doit être un exemple, car c'est la première féminine du club qui l'obtient, et pour les plus jeunes elle doit être un moteur de motivation.
Ce matin ma femme, lui a demandé ce qui comptait le plus pour elle, son premier podium et être allée aux inters ou sa ceinture noire. Elle a dit qu'elle était fiere de son podium mais que la "Noire" dépassait tout.
Je suis trés fier de ma fille et cerise sur le gateau, elle veut que l'on travaille les katas ! Pour me pousser à les passer et reprendre la compet ? Ou pour le simple plaisir de pratiquer avec son père ? A suivre...

voilà une petite jeune comme il en faudrait plus, tu peux en être fier en effet

papy a écrit:

t2-77 a écrit:

La ceinture noire métamorphose les jeunes, en tout cas dans mon club
j'ai constaté qu'ils (même si je pense que c'étaient déjà des p'tits gars bien) sont plus pausés et se sentent un peu plus en responsabilité vis-à-vis des autres, et ceux de cette saison ne voient vraiment pas une fin mais un début de leur parcours de judoka
Demain ma fille reçoit sa ceinture noire et elle en est fière et sait quelle doit être un exemple, car c'est la première féminine du club qui l'obtient, et pour les plus jeunes elle doit être un moteur de motivation.
Ce matin ma femme, lui a demandé ce qui comptait le plus pour elle, son premier podium et être allée aux inters ou sa ceinture noire. Elle a dit qu'elle était fiere de son podium mais que la "Noire" dépassait tout.
Je suis trés fier de ma fille et cerise sur le gateau, elle veut que l'on travaille les katas ! Pour me pousser à les passer et reprendre la compet ? Ou pour le simple plaisir de pratiquer avec son père ? A suivre...

C'est vrai que celui qui obtient sa CN se trouve "investi" d'une responsabilité, du moins pour ceux qui continuent à pratiquer, or force est de constater que pour beaucoup de jeunes cela constitue leur "baton de maréchal" et qu'ils arrêtent le Judo. La Fédé s'inquiète d'ailleurs de ce phénomènes et a lancé une enquéte pour essayer de "comprendre".

Dans mon club (et nous ne sommes pas les seuls heureusement ) on a pour principe de dire que l'obtention de la ceinture n'est pas un aboutissement du judo mais bel et bien son commencement. Ce qui pour ma part est totalement vrai !!

Kyu51 a écrit:

Voilà, j'étais la semaine dernière à un passage kata, et ce que j'ai vu m'a quelque peu révolté. je m'explique le judo est pour moi une discipline ou rigueur, perfection du geste sont deux qualités indispensable, et j'ai remarqué au cours de plusieurs passages de grade (1er dan voire au- delà) que ces éléments sont souvent négligés lors des katas. J'ai vu pas mal de jeunes, certes faisant des résultats en compétitions officielles, se tromper de mouvements, se vautrer sur uke ou au mieux être en déséquilibre, tourner le dos au joseki...et malgré celà obtenir leur kata. les katas ne-sont-ils pas sensé représenter la forme pure du mouvement?

De même lors des shiai organisés par les CORG, je ne sais pas comment ça se passe par chez vous, mais chez nous en Champagne-Ardenne, les pénalités ne sont pas comptabilisées, résultat, certains combattants passent leur temps à mettre les bras, casser le corps, se jeter à terre pendant que leur partenaire s'épuise à essayer de faire du vrai judo, et ce sous l'oeil de l'arbitre qui ne donnera pas même un avertissement au fuyard

J'ai aussi noté que très peu de jeunes ceintures noire voire même des plus gradés ne connaissent que très peu de choses en arbitrage, qui pour moi fait partie intégrante du judo. je ne suis pourtant pas si vieux que ça(26ans), mais quand j'ai démaré dans le judo, mon professeur ne nous accordait pas le grade sans une épreuve d'arbitrage où l'on justifiait nos choix et les trois premières série du Nage-No-Kata connues et maîtrisées pour passer ceinture marron... Je ne prétendrai pas être parfait, être immunisé contre l'erreur, mais je trouve qu'accorder trop faciilement la ceinture noire nuit plus à notre art et néanmoins sport que ça ne lui rend service. j'ai l'impression qu'aujourd'hui, n'importe quel clampin peut devenir ceinture noire du moment qu'il se présente à l'examen

J'ai des amis qui ont passé leur kata 2ème dan à Vitry le françois (certainement là où tu as été ) et on m'a rapporté quelques bourdes du genre pour faire kata guruma il ne faut pas tenir la manche pour déséquilibrer et d'autres joyeusetés de ce genre mais ce qui fait le plus peur c'est que ce sont des personnes "haut gradées" qui sortent ça donc pas étonnant qu'on donne les katas au 1er pinpin qui vient (attention je ne critique pas le grade car je ne suis pas de leur niveau).

Pour les CORG tout comme toi je ne suis pas un grand compétiteur et effectivement pour notre région ça ressemble plus à un concours de bûcheronnage qu'à des randoris sans grand rappel à l'ordre des arbitres.

Esperont qu'avec le nouvel arbitrage certaines choses rentreront dans l'ordre et que nous retrouverons un plus beau judo.

fanou a écrit:

J'ai des amis qui ont passé leur kata 2ème dan à Vitry le françois (certainement là où tu as été ) et on m'a rapporté quelques bourdes du genre pour faire kata guruma il ne faut pas tenir la manche pour déséquilibrer

faux, là, c'est tes amis qui ont mal compris (effectivement, j'y étais ), la manche, on la tien, en revanche, on n'attrappe pas la jambe, on pose juste la main sur le mollet de manière à mieux équilibrer uke sur les épaules( mais attraper la jambe n'est pas considéré comme une faute si on le fait), mais il n'a jamais été question de ne pas saisir la manche . Fondamentalement, sur les autres mouvements, je n'ai pas relevé d'énormités, quelques différences avec la version kodokan, mais qui respecte les principes de déséquilibre et de contröle. En tout cas, le jury pour le 2ème dan était assez sévère sur les erreurs de placement ,de mouvement et de (dés)équillibre. Mieux valait arrêter son mouvement et le recommencer correctement plutôt que lecontinuer en restant dans son erreur.

pour en revenir au corg, je sais pas si les nouvelles règles vont changer grand chose, tant que les pénalités ne seront pas prises en compte, on continuera de voir des mecs se jeter à plat ventre ...

au fait, je fait parti des 33% qui ont eu les katas pour leur 2ème dan (là en revanche, on peut pas dire qu'ils l'ont donné à tout le monde, juste à moi, j'étais le dernier...et pourtant, j'estimais avoir fait des erreurs et donc ne pas le mériter. Qu'à cela ne tienne, je vais continuer à le bosser quand même )

Kyu51 a écrit:

au fait, je fait parti des 33% qui ont eu les katas pour leur 2ème dan (là en revanche, on peut pas dire qu'ils l'ont donné à tout le monde, juste à moi, j'étais le dernier...et pourtant, j'estimais avoir fait des erreurs et donc ne pas le mériter. Qu'à cela ne tienne, je vais continuer à le bosser quand même )

Je te comprends j'ai eu la même réaction que toi lors de l'obtention de mon 2ème et même 2 ans après je me trouve encore des lacunes c'est pourquoi je travaille encore et toujours mon nage no même si je n'ai plus besoin de le représenter ne serait-ce que pour pouvoir l'expliquer correctement aux élèves de mon club

idem, et puis juste par amour du judo. Je trouve aussi que travailler les katas aide pas mal à comprendre le principe des mouvements. mes sutemis n'ont jamais été aussi efficaces en compète que depuis que je travaille les katas

fanou a écrit:

Kyu51 a écrit:

au fait, je fait parti des 33% qui ont eu les katas pour leur 2ème dan (là en revanche, on peut pas dire qu'ils l'ont donné à tout le monde, juste à moi, j'étais le dernier...et pourtant, j'estimais avoir fait des erreurs et donc ne pas le mériter. Qu'à cela ne tienne, je vais continuer à le bosser quand même )

Je te comprends j'ai eu la même réaction que toi lors de l'obtention de mon 2ème et même 2 ans après je me trouve encore des lacunes c'est pourquoi je travaille encore et toujours mon nage no même si je n'ai plus besoin de le représenter ne serait-ce que pour pouvoir l'expliquer correctement aux élèves de mon club

Belle attitude..... Perso je viens de finir mon premier dan debut juin... et à mon grand age, j'ai éprouvé un plaisir immense, parce qu'on ne me la pas donné pour rien... J'ai repasser plusieur fois certaine UV ....et au final, un peu de fierté bien placée ne nui à personne...
la CN est un symbol qu'il ne faut pas brader pour attirer des licenciés, et si je la comparait à un religion, j'oserai dire qu'il n'y en a pas de bonne ou mauvaise, c'est seulement les hommes qui en font ce qu'elle est....

félicitation à toi tigawood

Bravo pour ta réussite Tigawood

merki

Tigawood a écrit:

fanou a écrit:

Kyu51 a écrit:

au fait, je fait parti des 33% qui ont eu les katas pour leur 2ème dan (là en revanche, on peut pas dire qu'ils l'ont donné à tout le monde, juste à moi, j'étais le dernier...et pourtant, j'estimais avoir fait des erreurs et donc ne pas le mériter. Qu'à cela ne tienne, je vais continuer à le bosser quand même )

Je te comprends j'ai eu la même réaction que toi lors de l'obtention de mon 2ème et même 2 ans après je me trouve encore des lacunes c'est pourquoi je travaille encore et toujours mon nage no même si je n'ai plus besoin de le représenter ne serait-ce que pour pouvoir l'expliquer correctement aux élèves de mon club

Belle attitude..... Perso je viens de finir mon premier dan debut juin... et à mon grand age, j'ai éprouvé un plaisir immense, parce qu'on ne me la pas donné pour rien... J'ai repasser plusieur fois certaine UV ....et au final, un peu de fierté bien placée ne nui à personne...
la CN est un symbol qu'il ne faut pas brader pour attirer des licenciés, et si je la comparait à un religion, j'oserai dire qu'il n'y en a pas de bonne ou mauvaise, c'est seulement les hommes qui en font ce qu'elle est....

félicitations

Félicitations

Vieux motard que jamais

mes félicitations à TIGAWOOD pour sa ceinture noire

et puis également à KYU51 pour ses kata du 2ème dan

otusan a écrit:

mes félicitations à TIGAWOOD pour sa ceinture noire

et puis également à KYU51 pour ses kata du 2ème dan

Félicitation à vous deux

Moi j'ai encore du chemin pour le 2éme DAN manque 48pts + katas va falloir réviser

YODA a écrit:

otusan a écrit:

mes félicitations à TIGAWOOD pour sa ceinture noire

et puis également à KYU51 pour ses kata du 2ème dan

Félicitation à vous deux

Moi j'ai encore du chemin pour le 2éme DAN manque 48pts + katas va falloir réviser

ouais félicitations à vous 2 ...
ainsi qu'à Maitre U.C. pour son 8e dan
http://www.dojodefrance.com/8eme_dan.htm

hourrah nage a écrit:

YODA a écrit:

otusan a écrit:

mes félicitations à TIGAWOOD pour sa ceinture noire

et puis également à KYU51 pour ses kata du 2ème dan

Félicitation à vous deux

Moi j'ai encore du chemin pour le 2éme DAN manque 48pts + katas va falloir réviser

ouais félicitations à vous 2 ...
ainsi qu'à Maitre U.C. pour son 8e dan


http://www.dojodefrance.com/8eme_dan.htm

merci, si tout se passe bien, j'aurai terminé mes points pour Noêl

Kyu51 a écrit:

Voilà, j'étais la semaine dernière à un passage kata, et ce que j'ai vu m'a quelque peu révolté. je m'explique le judo est pour moi une discipline ou rigueur, perfection du geste sont deux qualités indispensable, et j'ai remarqué au cours de plusieurs passages de grade (1er dan voire au- delà) que ces éléments sont souvent négligés lors des katas. J'ai vu pas mal de jeunes, certes faisant des résultats en compétitions officielles, se tromper de mouvements, se vautrer sur uke ou au mieux être en déséquilibre, tourner le dos au joseki...et malgré celà obtenir leur kata. les katas ne-sont-ils pas sensé représenter la forme pure du mouvement?

De même lors des shiai organisés par les CORG, je ne sais pas comment ça se passe par chez vous, mais chez nous en Champagne-Ardenne, les pénalités ne sont pas comptabilisées, résultat, certains combattants passent leur temps à mettre les bras, casser le corps, se jeter à terre pendant que leur partenaire s'épuise à essayer de faire du vrai judo, et ce sous l'oeil de l'arbitre qui ne donnera pas même un avertissement au fuyard

J'ai aussi noté que très peu de jeunes ceintures noire voire même des plus gradés ne connaissent que très peu de choses en arbitrage, qui pour moi fait partie intégrante du judo. je ne suis pourtant pas si vieux que ça(26ans), mais quand j'ai démaré dans le judo, mon professeur ne nous accordait pas le grade sans une épreuve d'arbitrage où l'on justifiait nos choix et les trois premières série du Nage-No-Kata connues et maîtrisées pour passer ceinture marron... Je ne prétendrai pas être parfait, être immunisé contre l'erreur, mais je trouve qu'accorder trop faciilement la ceinture noire nuit plus à notre art et néanmoins sport que ça ne lui rend service. j'ai l'impression qu'aujourd'hui, n'importe quel clampin peut devenir ceinture noire du moment qu'il se présente à l'examen

CE NE SONT PAS LES JEUX QUI VONT ME FAIRE REPONDRE OUI A TA QUESTION §

Tigawood a écrit:

Belle attitude..... Perso je viens de finir mon premier dan debut juin... et à mon grand age, j'ai éprouvé un plaisir immense, parce qu'on ne me la pas donné pour rien... J'ai repasser plusieur fois certaine UV ....et au final, un peu de fierté bien placée ne nui à personne...
la CN est un symbol qu'il ne faut pas brader pour attirer des licenciés, et si je la comparait à un religion, j'oserai dire qu'il n'y en a pas de bonne ou mauvaise, c'est seulement les hommes qui en font ce qu'elle est....

tigawood , bravo !
mais as tu fais péter le champagne à montpellier ?

Kyu51 a écrit:

De même lors des shiai organisés par les CORG, je ne sais pas comment ça se passe par chez vous, mais chez nous en Champagne-Ardenne, les pénalités ne sont pas comptabilisées, résultat, certains combattants passent leur temps à mettre les bras, casser le corps, se jeter à terre pendant que leur partenaire s'épuise à essayer de faire du vrai judo, et ce sous l'oeil de l'arbitre qui ne donnera pas même un avertissement au fuyard

Pour ma part, je trouve normal de ne pas mettre de pénalité en shiai. De même, je ne vois pas l'intérêt de compter les kokas ou les yukos. A quoi ça rime dans un concept ou finallement seuls les Waza Ari et Ippon comptent ?
Je ne comprends pas qu'un combattant vienne à un shiai et ne cherche pas le Ippon. Il y a là quand même quelque chose qui relève plus d'une morale collective que d'un problème de règlement. Ce sont les professeurs, leurs camarades, le responsable de l'organisation, etc... qui devraient dire à ces personnes qu'elles perdent leur temps, en font perdre aux autres, et n'ont pas leur place dans ces tournois.

Pour ma part, j'ai réglé ce genre de problème : je passe mon 2ème dan suivant la voie technique : très instructif, complet, et une ambiance très "entraide et prospérité".