bande rouge : pour ou contre?

allez hop, j'inaugure le sujet arbitrage...aprés tout c'est un peu normal pour un arbitre

ça fait un pti moment que sur les rendez-vous internationaux on ne voit plus la fameuse bande rouge...
manifestement, les hautes instances décisionnelles de l'arbitrage ne savent pas vraiment sur quel pied danser puisque, un coup c'est expérimental, l'autre coup c'est définitif...bref...on va pas revenir là dessus...

biensur j'ai déjà ma ptite idée à ce sujet, mais j'attends vos réactions d'un point de vue technico-tactique...

SENSEI a écrit:

mais j'attends vos réactions d'un point de vue technico-tactique...

Eh bien ce ne sera pas le sens de ma réponse mais...
en tant que spectateur je trouve que c'est bien il m'a semblé la première fois que j'ai assisté à cette expérience (TIVP il y a 2 ans, je pense) que les combats avaient repris du dynamisme.

Par contre pour nos animations je ne le ferais pas. Simplement parce que les tapis ne sont pas donnés et que je ne vais pas perturber les enfants

Je ne suis pas prof (mais dirigeant de club) et je suis celui qui organise la mise en place des tapis pour nos manifesttations

c'est sur que d'un point de vue "gestion de combat", c'est vachement plus agréable pour les arbitres...
quoiqu'il arrive, les attaques, même proche de l'ultime bordure, sont lancées pour vraiment faire tomber et ça c'est de loin très positif!.

Moi je me réjouis de cette décision. C'est vrai que cela facilite l'arbitrage, mais surtout cela va octroyer tout ces schémas tactiques que l'on voit trop souvent à mon goût et qui nuisent à l'éthique du judo.

Je raisonne peut-être trop schématiquement, mais si tu veux gagner, tu plantes ton adversaire et/ou tu marques ippon au sol.
Dans les faits, tu peux également gagner sur un shido mais...

Franchement, moi qui ai la chance d'assister à tous les événements internationaux majeurs, j'ai envie de dire que c'est l'évolution actuelle que je trouve la plus intéressante (alors qu'il ya des choses qui me gênent beaucoup, comme l'absence totale, en ce moment, de pénalité pour attitude négative, ou encore la permissivité qui accompagne les saisies sur le pantalon sans préparation, les descentes à genoux sans tourner le dos, les enroulements au sol sans déséquilibre…). Avec deux bémols : pour l'instant la situation est difficile à arbitrer. Faut-il sanctionner la sortie de tapis, et laquelle ? C'est le grand flou, comme on a pu s'en rendre compte aussi au niveau national. Par ailleurs je pense que les athlètes vont vite retrouver les habitudes de "camping" en bordure du tapis quand ils mènent… Raison pour laquelle on avait institué ces bandes rouges. L'histoire est un éternel recommencement.

EC

jphm a écrit:

Moi je me réjouis de cette décision. C'est vrai que cela facilite l'arbitrage, mais surtout cela va octroyer tout ces schémas tactiques que l'on voit trop souvent à mon goût et qui nuisent à l'éthique du judo.

Je raisonne peut-être trop schématiquement, mais si tu veux gagner, tu plantes ton adversaire et/ou tu marques ippon au sol.
Dans les faits, tu peux également gagner sur un shido mais...

La suppression de la bande rouge est une bonne chose, mais pour ce qui concerne " les schémas tactiques la seule solution serait de ne comptabiliser que les WA et les I.

L'Esprit du Judo a écrit:

Franchement, moi qui ai la chance d'assister à tous les événements internationaux majeurs, j'ai envie de dire que c'est l'évolution actuelle que je trouve la plus intéressante (alors qu'il ya des choses qui me gênent beaucoup, comme l'absence totale, en ce moment, de pénalité pour attitude négative, ou encore la permissivité qui accompagne les saisies sur le pantalon sans préparation, les descentes à genoux sans tourner le dos, les enroulements au sol sans déséquilibre…). Avec deux bémols : pour l'instant la situation est difficile à arbitrer. Faut-il sanctionner la sortie de tapis, et laquelle ? C'est le grand flou, comme on a pu s'en rendre compte aussi au niveau national. Par ailleurs je pense que les athlètes vont vite retrouver les habitudes de "camping" en bordure du tapis quand ils mènent… Raison pour laquelle on avait institué ces bandes rouges. L'histoire est un éternel recommencement.

EC

tout à fait emmanuel!...( tu permet que l'on se tutoie?... )
la supression de cette fameuse bande rouge a engendré des situations d'attaques beaucoup plus claire, et j'ai même envie de dire beaucoup plus "judo", dans l'esprit quoi...ce qui bien évidemment facilite la lecture arbitrale.
après, apparaissent les mauvais côtés que je qualifierai de propres à l'humain:..."interdisez nous une direction et nous la contournerons qd même!..."...
-combien de fausses attaques (j'entend par là sans réelle intention de projeter) voient on dès les 1ères saisies alors que c'est un des cheval de bataille au niveau national et régional?...
-combien de positions défensives exagérées voient on sans que très souvent la pénalité tombe plus rapidemment ( j'entend au bout de 5/6sec maxi )?...
-et je passe rapidemment sur ces saisies de pantalon dont tu parlais à juste titre et qui sont de plus en plus d'actualité, même au niveau local (entre parenthése, où est passé le judo? les profs enseignent ils le judo et le sambo comme moi mais font ils vraiment la différence entre compét de judo et compét de sambo???... )...
-quid des 30sec sans attaque franche et sincére méritant une pénalité?... y'a bien que les japs qui ont compri ça d'ailleurs...

Bref, l'histoire est ptétre un éternel recommencement, mais je crois surtout qu'il faudrait enfin que les arbitres F5(mondiaux, continentaux) montrent l'exemple, surtout à la tv, qd à l'application des directives de la CNA au niveau national, car qd on prend un dvd des rencontres internationales et qu'on l'analyse en stage, ils ont tjrs le dernier mot (à tort ou à raison) pour se justifier de leurs décisions paradoxales!... c'est à croire qu'ils ont vraiment peur de perdre leur place
des fois, c'est à devenir zinzin!...

Moi c'est certains coachs qui me rendent un peu zinzin. de mon temps comme diraient les anciens , il n'y avait pas de coach et on marquait quand même des pions.
Je pense que c'est utile pour un soutien ou pour aider au moment du matte pour guider l'élève, mais je ne pense pas que hurler (le mot est faible pour certain) pendant le combat serve à qlque chose.
Si t'es vraiment dedans, tu pense à autre chose qu'à écouter ton coach.
les conseils peuvent être précieus entre les combats.

jphm a écrit:

Moi c'est certains coachs qui me rendent un peu zinzin. de mon temps comme diraient les anciens , il n'y avait pas de coach et on marquait quand même des pions.
Je pense que c'est utile pour un soutien ou pour aider au moment du matte pour guider l'élève, mais je ne pense pas que hurler (le mot est faible pour certain) pendant le combat serve à qlque chose.
Si t'es vraiment dedans, tu pense à autre chose qu'à écouter ton coach.
les conseils peuvent être précieus entre les combats.

C'est un débat qui a déjà eu lieu sur FJ. Je partage ton avis, je pense que les coachs sont utiles avant et après le combat mais que leur apport pendant celui-ci, est nul voir contre-productif. Si l'intéressé est vraiment dans le combat je me demande même s'il entend vraiment ce que lui dit son coach, et quand bien même il entend, le temps qu'il intègre un conseil, cela va tellement vite, que c'est trop tard pour en tenir compte (cela peut même le déconcentrer). Sauf peut être un conseil stratégique (du style vérouille ou autre) qui incite les combattants à prendre des attitudes négatives, Hélas !

jphm a écrit:

Moi c'est certains coachs qui me rendent un peu zinzin. de mon temps comme diraient les anciens , il n'y avait pas de coach et on marquait quand même des pions.
Je pense que c'est utile pour un soutien ou pour aider au moment du matte pour guider l'élève, mais je ne pense pas que hurler (le mot est faible pour certain) pendant le combat serve à qlque chose.
Si t'es vraiment dedans, tu pense à autre chose qu'à écouter ton coach.
les conseils peuvent être précieus entre les combats.

il est évident que l'attitude de certains coachs laisse à désirer...
mais ça me semble plus du ressort de l'organisation approprement dit de la manisfestation que d'un état d'esprit général: pour ma part, en compétition officielle, je n'ai jamais vu un coach "exagérant" ne pas se faire exclure de sa chaise; et c'est trés bien ainsi!... Je n'ai jamais vu mon prof vociférer comme un dingue sur sa chaise et je crois que si ça avait été le cas, ça m'aurait plus "perturbé" qu'autre chose; je ne crois pas être le seul dans ce cas...
Coacher, transmettre depuis sa chaise demande du flegme donc du calme et les rares moments où c'est possible, c'est pendant les mattés!...donc gaffe à ce qu'on dit car c'est aussi pendant ces moments de "pseudo-calme" que tout le monde peut tendre l'oreille: l'athléte, les arbitres, l'adversaire, le coach adverse...

Bon, comme ça bouge pas bcs en ce mois d'aôut ensoleillé ( ), je reprends le débat. Pour ce qui est des arbitres français, c'est sûr qu'ils doivent être un peu gênés d'avoir à justifier certaines décisions prises au niveau européen et mondial ou pour l'instant cela me paraît n'importe quoi. Quant aux coachs, je vous renvoie, chers passionnés de l'Esprit ed Judo à leur intéressante étude sur le coaching (le 5 ou le 6 ?) où il y avait plein de choses intéressantes. Je pense à l'itv de Rosso je crois qui expliquait qu'il avait compris qu'il ne fallait pas en dire trop sous peine de confusion et un spécialiste expliquait que tout ce qui étiat dit devait avoir été vu avant, et être transmis dans un temps mort et non pas pendant le combat

en même temps, y'a pas vraiment besoin d'etre spécialiste pour comprendre que, si t'as pas fait un débriefing avec ton coach avant le combat, l'athléte risque de pas piger les consignes...

Sans doute Sensei, mais manifestement, ce n'est pas si simple, spécialiste ou pas, de rester clame et de ne pas gueuler sur le bord ! C'est pourquoi il y a des études qui c'est vrai ont l'air de dire des évidences, mais ce qui est simpple à comprendre n'est pas forcément simple à faire…

faites ce que je dis, mais pas ce que je fais

yoshin a écrit:

Sans doute Sensei, mais manifestement, ce n'est pas si simple, spécialiste ou pas, de rester clame et de ne pas gueuler sur le bord ! C'est pourquoi il y a des études qui c'est vrai ont l'air de dire des évidences, mais ce qui est simpple à comprendre n'est pas forcément simple à faire…

c'est juste un probléme ... d'éducation entre le prof et l'élève, mais le prof/coach se doit aussi d'etre exemplaire pour que les élèves ne reproduisent pas une attitude détestable sur les bords des tatamis qd viendra leur tour...
bien souvent, l'exemple est le meilleur apprentissage!