Ko uchi / Le Caire 2005 / besoin de vos avis éclairés !

le Ko uchi de SRAKA la slovène est beau !
On peut dire Makikomi, non ?

Ensuite, c'est Gévrise EMANE contre une belge. Renversement du sens de son attaque manquée (ic'est un sode à genoux ???) Elle projette la belge au sol et il y a ippon. J'ai pas l'impression qu'elle maîtrise complètement son action. La belge n'a pas l'air d'y croire !!

http://www.tatamitontonkimono.com/categorie-10051573.html

je viens de regarder tes deux intéressantes videos : effectivement le ko-uchi est très beau. On peut sans doute dire makikomi - c'est généralement ce qu'on dit quand on passe le bras en position ippon comme ça, mais je ne vois pas bien le côté "enroulement" que cela implique. Je dirais plutôt "ippon-seoi-nage / ko-uchi-gari (ou gake).

Quant au sode, le ippon me paraît très généreux dans la mesure où le mouvement d'attaque est arrêté très longtemps et que la Belge se met complètement en opposition. Elle se jette autant qu'elle est jetée. C'est bien de la part de Gévrise d'avoir pu réorienter, mais il me semble que c'est plutôt rien ou matte.

Je rejoins Yoshin sur le mouvement de Gevrise.
C'est la même configuration, avec davantage de temps mort, que l'action de la finale des moins de 66 kg.
Quel mouvement de boeuf au départ, ce sode.

yoshin a écrit:

Quant au sode, le ippon me paraît très généreux dans la mesure où le mouvement d'attaque est arrêté très longtemps et que la Belge se met complètement en opposition. Elle se jette autant qu'elle est jetée. C'est bien de la part de Gévrise d'avoir pu réorienter, mais il me semble que c'est plutôt rien ou matte.

D'accord avec toi. Pour moi c'est une action qui repart du sol.

THIERRY a écrit:

yoshin a écrit:

Quant au sode, le ippon me paraît très généreux dans la mesure où le mouvement d'attaque est arrêté très longtemps et que la Belge se met complètement en opposition. Elle se jette autant qu'elle est jetée. C'est bien de la part de Gévrise d'avoir pu réorienter, mais il me semble que c'est plutôt rien ou matte.

D'accord avec toi. Pour moi c'est une action qui repart du sol.

Peut être mais comme il y a continuité dans l'action, même si elle repart du sol le Ippon est valable

Peut-on vraiment dire qu'il y a continuité alors qu'il y a changement de direction ? Sans compter une pause de quelques secondes du fait du blocage de la belge.

Deuf a écrit:

Je rejoins Yoshin sur le mouvement de Gevrise.
C'est la même configuration, avec davantage de temps mort, que l'action de la finale des moins de 66 kg.
Quel mouvement de boeuf au départ, ce sode.

http://www.tatamitontonkimono.com/article-21892577.html
Celle de Benji ? Celle de PEKIN ?
http://www.tatamitontonkimono.com/article-21892577.html

THIERRY a écrit:

Peut-on vraiment dire qu'il y a continuité alors qu'il y a changement de direction ? Sans compter une pause de quelques secondes du fait du blocage de la belge.

Bien sur que oui. Pour ce qui me concerne il n'y a pas vraiment de pause, il y a plutôt neutralisation de l'effort de Gévrise pour faire chuter la Belge qui résiste et se met en déséquilibre arrière pour ce faire, c'est alors que la Francaise change de direction et de sert de ce déséquilibre pour repartir sur Ko Uchi, c'est bien vu de sa part, du bon Judo !!!

Là Papy c'est fort de café!!!
T'as vu je reste poli quand je le veux.
Qu'est ce que tu racontes comme ineptie!!! La belge casse l'attaque, ensuite ce n'est ni plus ni moins une liaison au sol et là, si l'arbitre ne crie pas ippon, qui se retrouve avec son bras en écharpe???
Sans rancune et tu ne manque pas d'embrasser Cathy pour moi.
T'as vraiment de la chance d'avoir la meilleure CTR de France.

Deuf a écrit:

Là Papy c'est fort de café!!!
T'as vu je reste poli quand je le veux.
Qu'est ce que tu racontes comme ineptie!!! La belge casse l'attaque, ensuite ce n'est ni plus ni moins une liaison au sol et là, si l'arbitre ne crie pas ippon, qui se retrouve avec son bras en écharpe???
Sans rancune et tu ne manque pas d'embrasser Cathy pour moi.
T'as vraiment de la chance d'avoir la meilleure CTR de France.

Merci pour Cathy, c'est vrai qu'elle est excellente.
Allez je t'accorde la liaison debout/sol, encore que..... Je crois que mon analyse reste pertinente, certes la belge bloque l'attaque de la Française qui enchaine en Ko Uchi (on voit bien sa jambe droite qui crochète celle de son adversaire). Sur cette phase de combat la seule qui fait du Judo est Gévrise, alors je persiste : IPPON!!
Ceci dit comme le dit un de nos amis sur un autre site :

Citation :

concrétement au niveau international auj, il y a ippon!.
mais au niveau national (2é div), avec les nouvelles régles, on ne peut pas annoncer ippon puisque Tori est déjà au sol ; on laissera donc l'action se poursuivre en né-waza...

Salut Papy,

Désolé, mais ça me g... à chaque fois que je lis sur un seoi à genoux que c'est du beau judo.

Pour moi, le judo doit pouvoir se pratiquer sur n'importe quelle surface. Un judoka qui sait chuter doit être capable au besoin de chuter sur du macadam, du parquet, du gravier...
Il en est de même pour les prises. Sincèrement tu lancerais un seoi les 2 genoux au sol sur du gravier ou du macadam ? En cas d'agression (après tout c'est bien l'origine du ju-jitsu, y compris du ju-jitsu Kano), tu te mettrais à genoux devant ton agresseur ?

Dans le contexte du judo actuel, et en particulier sur ces jO, c'est en effet quasiment le sommet de ce qu'on peut voir. Mais un seoi à genoux reste un mouvement médiocre (et je suis gentil).

Et je suis convaincu que si, dans le Nage No Kata, un Tori te faisait un Ippon à genoux, tu exploserais !

Salut THIERRY, une seule petite remarque je ne dis pas que c'est du beau JUDO, mais que Gévrise sur cette séquence est la seule qui fait du JUDO. Sinon je suis d'accord avec toi je préfère voir un Seoï bien ammené qu'un Seoï ou le compétiteur se jette directement à genou Et quand je parle de Judo je visais surtout l'enchainement AV/AR qui lui est plutôt bien fait.

OK, en effet, je note la nuance.

Par contre, je ne suis toujours pas convaincu par le IPPON.

Faudra que j'interroge notre Grand Chef arbitre pour avoir son avis.

Citation :

Et quand je parle de Judo je visais surtout l'enchainement AV/AR qui lui est plutôt bien fait.

Papy c'est pas un enchaînement ça, c'est un
Eeeeeeeeeeennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
nnnnnnnnnnnnnnnnnnnccchhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhhhaaaaaaaaîiîîîîiîîînnnnnnnnnnnnnnnnnn
nnnneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeemmmmmmmmmmm
mmmmmeeeeeeeeeeennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnttttttttttttttttttttt
T'as vu un peu le temps que ça dure?

Deuf a écrit:

Citation :

Et quand je parle de Judo je visais surtout l'enchainement AV/AR qui lui est plutôt bien fait.

Papy c'est pas un enchaînement ça, c'est un
Eeeeeeeeeeennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
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T'as vu un peu le temps que ça dure?

Ce qui est tout de même gênant, c'est que la Belge est vraiment en rappel sur le dos de Gévrise. Elle ne cherche pas à se protéger de la chute. Mais bon, des comme ça on en a vu des dizaines dans les tournois.

Par contre tu laisses le même temps au lieu d'annoncer ippon et je pense qu'il y aurait eu une belle liaison debout/sol soldée par un beau juji gatame.

J'ai vu mon Grand Chef Arbitre hier.

Il considère lui aussi que ça repartu sol. Le fait qu'il y ait un changement de direction fait qu'on ne peut pas considérer que ce soit la continuité de l'action initiale.

En tout cas voilà le genre de discussion intéressante. Vivement une autre action "litigieuse". Charleen, à toi de jouer !

c'est le cas avec le nouveau réglement français actuellement!
mais ce ne sont pas les memes critéres à l'UEJ...pour l'instant...

THIERRY a écrit:

Salut Papy,

Pour moi, le judo doit pouvoir se pratiquer sur n'importe quelle surface. Un judoka qui sait chuter doit être capable au besoin de chuter sur du macadam, du parquet, du gravier...
Il en est de même pour les prises. Sincèrement tu lancerais un seoi les 2 genoux au sol sur du gravier ou du macadam ? En cas d'agression (après tout c'est bien l'origine du ju-jitsu, y compris du ju-jitsu Kano), tu te mettrais à genoux devant ton agresseur ?

En attendant le judo se pratique sur un tatami, non ? Pourquoi imaginer qu'on est ailleurs alors qu'on évolue sur une surface spécifique. Pour le jujit éventuellement OK, mais il a beau être à l'origine du judo, nous c'est bien du judo qu'on fait, et toujours sur un tapis de judo...
En cas d'agression et s'il y a du gravier à ma portée j'en balance éventuellement une poignée à la figure de celui qui m'agresse (Galinette ?) ou je me défends pieds poings si je sais faire mais je ne tente pas ippon ou alors je suis vraiment stupide et je vais m'en prendre plein la tête.
En revanche sur un tatami je peux tenter ippon à genoux et ça peut même être très beau (enfin, pas moi, parce que je fais ippon comme une quiche mais bon, c'est façon de parler)