Judo : sport de combat ou art martial ?

Age : 33 Inscrit le : 10 Sep 2007 Messages : 4

Quel type de judo pratiquez vous ?

- Sport de combat : dont l'objectif est la victoire en compétition mais qui nous limite techniquement du fait des règlement.

- Art martial : dont l'objectif est la victoire sur soi-même (plus dure) mais qui est techniquement et moralement plus riche.

Pour ma part je considère pratiquer un Judo de type art martial, dans l'esprit du Budo.

Je ne sais pas si l'on peut distinguer les 2. Pour ma part, je pense que l'on doit doit parler le même langage dans les 2 cas, on doit parler Judo. Si l'on adopte cette attitude, on ne base pas son combat uniquement sur de la tactique (gestion d'un shido par exemple) mais sur son judo. le shiai est un prolongement du Randori.

Je suis convaincu qu'ainsi nous verrons en compétition ce que nous voulons tous voir, du vrai judo.

Voir le Judo comme un art martial est le plus passionnant.

Dans l'art martial il y a la rigueur, la recherche de l'efficacité (en compétiton et au dehors), l'éducation de son esprit, la transmission du savoir.

Dans cet optique, la compétition n'est qu'un accessoire. Essentiel mais seulement un accessoire.

Je suis de l'avis de swinger...

L'art martial implique une recherche de la beauté et de la précision du geste. Cela implique de la rigueur, du travail du corps et de l'esprit,... et le partage des expériences et connaissances (pour éviter de refaire les mêmes erreurs). La compétition est un élément du judo. C'est la confrontation de soi-même face à l'inconnu et la difficulté. D'autres éléments en font partie comme la technique, le kata, ....

En résumé, c'est un sport, mais bien plus, c'est un art martial.

bounce

sport de combat ??? art martial ???? à quel système de valeur veut-on se réfèrer ? plutôt oriental ou plutôt occidental ? et de qu'elle époque ?
je ne voudrais pas jouer le empècheurs de tourner en rond, ou les intellos du dimanche, mais je pense, que chacun vient chercher une chose, et bien souvent il en découvre une autre... C'est bien dans l'esprit du JUDO qu'il faut se placer, le principal étant d'appliquer ce fameux code mural, et là il yaura une réelle évolution ( ou progression physique intellectuelle et "morale"), sinon autant jouer au foot, c'est aussi un sport de combat parfois...... : scratch

Sinon je suis assez de votre avis lol!

Je souhaiterai mettre à votre réflexion cette définition tirer d'un livre relatif aux martiaux en général.

"C'est mettre son adversaire hors d'état de nuire le plus rapidement possible et par n'importe quel moyen."

Art Martial ne veut-il pas dire art de la guerre ?

Ne cherche-t-on pas des mots "fourre tout" ?

Ne confondons nous pas ethique, esthétique et efficacité avec art martial ?

Les valeurs que nous voulons véhiculer à travers notre "art" peut très bien être repris par n'importe quel "système" sociaux, culturels ou sportifs. Tout dépend des hommes qui le composent, par leur éducation et leur expérience. Le judo dans sa globalité (compétition, kata, ...) n'est-il tout simplement pas un moyen pour arriver à nos fins ?

Age : 33 Inscrit le : 10 Sep 2007 Messages : 4

Si le Shiai est bien le prolongement du Randori pour évoluer en Judo il me parait quand même important de le remettre dans son contexte :

En judo compétition, on obéit à des règles et à des interdits. Le but étant de gagner il est très facile de jouer avec ces règles pour prendre l'avantage en faisant donner des pénalité à son adversaire.

En judo traditionnel (martial) les règles sont limités au stricte minimum et le choix techniques est beaucoup plus vaste, ce qui oblige à faire encore plus attention à son adversaire (clés de bras debout, clés de jambe...). Et lorsqu'un combattant est au sol et l'autre debout, le combat continue il n'y a pas de Matte.
De plus, dans un véritable Shiai il n'y a pas non plus de cathégorie de poids, qui est, je le rappele, la plus grande abération du Judo actuelle car à cause de ceci les principes fondamentaux du Judo ne sont plus appliqués. Ce qui fait que nous voyons souvent en championnat un Judo faible techniquement qui s'apparente plus à un sport de lutte qu'à une voie de la souplesse.

Age : 39 Inscrit le : 26 Mai 2008 Messages : 10

Le judo est un beau sport de combat et un bel art martial.
Je ne pense pas qu'il faille choisir son camp de manière abrupte. Je dit cela pour ceux qui critique trop fort l'orientation sportive et qui oublient que sans cette orientation (qui est certe critiquable...), on ne parlerait aujourd'hui quasiment plus du judo ou seulement dans des microcosmes très réduit. study

Age : 39 Inscrit le : 26 Mai 2008 Messages : 10

C'est comme pour le service militaire...on ne se rappelle que des bons moments.
Les anciens aussi étaient très physiques. De tout temps il y a eu des arracheurs et des finauts. Je ne pense pas qu'avant l'arrivée des Russes, il n'y avait que du judo dit "à la japonaise"...

Age : 39 Inscrit le : 26 Mai 2008 Messages : 10

Je remontais moi aussi jusqu'à cette époque Very Happy

. Je pense en effet que les institutions ont fort à faire pour que le judo n'évolue que dans le bon sens.
De tout temps, les compétiteurs ont tout fait pour gagner. Et puisque le judo est une activité "duel", je pense que même avant le développement du judo sportif, chacun essayait de trouver les failles de son adversaire, et si cette faille se situait tout prêt de la limite règlementaire...ils n'hésitaient pas.
Tout près de nous, je me souviens des kims resserrés aux triceps de fabien C en moins de 86...(je ne dénonce pas ...je prend cet exemple pour signifier que tous résonnent de la même manière, même ceux qui avaient une réputation de gendre idéal...Par la suite, du fait de la généralisation de la technique du retaillage, des règles plus strictes ont été votées concernant les mensurations.)Tout ce qui n'est pas interdit est, pour le compétiteur, autorisé. Et un peu comme pour les problèmes de dopage dans le sport en général, les institutions ont toujours du mal à ne pas se faire semer par l'évolution des compétiteurs.

Le problème c'est que les intérets des institutions (les fédés nationales) sont divergeants. Avec l'Olympisme, le pouvoir politique et financier pèse lourd dans la balance face à l'intéret gratuit à court terme de sauvegarder le beau judo.

Et je suis d'acord avec toi papy, c'est bien domage.

Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 114

Pour aller dans le sens de surlatete, j'ai la chance de voir un peu qq compets et je peux dire que l'évolution, suite aux décisions d'arbitrage en 2006 a été très rapide. Ça a été pas mal pendant une ou deux compets, bizarre la 3e et catastrophique juste après. Les compétiteurs s'adapte à toute allure.

Et c'est comme ça qu'on s'est rappelé que les pénalités n'avaient pas été décidé pour embêter les gens et ralentir le combat, mais pour protéger le judo. Il aurait fallu y penser avant de décréter plus ou moins officiellement (car le règlement n'a pas changé, ce qui est quand même surprenant car les arbitres ne le respectent plus) qu'on ne pénalisait plus rien ou presque.

Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 114

... Mais pour aller dans le sens de Papy, je ne suis pas sûr que ce soit vrai de dire que sans le "sport", le judo serait confidentiel. Le judo a connu un fort développement sous sa première étiquette d'art martial et les gars faisaient d'ailleurs de la compet.
Pour moi le judo français a réussi son développement en s'appuyant sur deux piliers, parfois conflictuels mais qui se sont nourris l'un de l'autre du "traditionnel" et du sportif. le bon équilibre étant qu'il n'y ait pas de véritable scission entre les deux, que les sportifs soient de beaux représentants de la communauté judo en général. J'ai l'impression qu'on risque d'assister à la rupture de cet équilibre, parce qu'on ne sait plus très bien où on en est en France - on manque de référence, de confiance, de culture technique... - et aussi parce qu'on est déstabilisé, comme le Japon, par cette direction mondiale qui cherche à nous "russiser" et à nous vendre comme un spectacle pour les nouveaux riches de Bakou. Je ne comprends pas que la politique de Rougé et autres soit complice d'un tel truc malsain. C'est de la trahison.

Age : 42 Inscrit le : 10 Aoû 2008 Messages : 215

vu ce que je vois ( que je supporte Suspect

) à la tv : ni l'un ni l'autre !
des combats de chiffonniers !
même les commentateurs se font ch*** et n'arrivent plus à transcender les combats , les expliquer , les analyser ... comprendre l'arbitrage !
un calvaire !
il y a 2 mondes ! le judo de nos clubs , pratiqués par 95 % des judokas ... et la dérive du judo show ... à coup de gazodollar à la poutine , vizer and co ... qui nous imposent ( dans leur moeurs ! ) LEUR version du "judo" !!!
et nous on subit et on suit comme des petits chiens !